Seat

ogłoszeniaceny używanychwiadomościdealerzyforumczęścioponyksiążkilinkitapetyopiniedekoder VIN
  FAQ    Szukaj    Użytkownicy    Regulamin    Grupy    Czat    Rejestracja 
  Profil    Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości    Zaloguj    iboi - ogłoszenia

( Seat Toledo ) problem z mocą



 
postów na stronie: 10 20 50
   Forum SEAT Forum Strona Główna -> ( Seat Toledo ) Silnik Diesel-układ zapłonowy-układ zasilania-układ napędowy-układ wydechowy.
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
damian2222

Czytelnik



Dołączył: 26 Sie 2011
Posty: 6
Skąd jesteś (miejscowość / region): kielce
Posiadane auto: seat toledo 1,9 tdi
Piwa: 0/0
Wysłany: Pią 26 Sie 2011, 20:52
Temat postu:

problem z mocą


witam
Jestem nowy na tym forum i mam do kolegów pytanie odnośnie mocy samochodu Seat Toledo 1,9 tdi .jak go odpalam i wyjeżdżam do pracy jagby turbo się nie włąnczało brak mocy , ale po zatrzymaniu samochodu i odpaleniu go ponownie samochód pracuje ok . mogę nim jechać cały czas i nic się nie będzie działo, prosił bym o szybką odpowiedz pozdrawiam damian 222
_________________
damian2222
Powrót do góry
gadu-gadu
NED
Moderator

Auto Maniak



Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 3511
Skąd jesteś (miejscowość / region): Podkarpacie
Posiadane auto: Seat Toledo Signo 1,820v+lpg 99 Peugeot 106 1,1 97r. r
Piwa: 191/38
Wysłany: Sob 27 Sie 2011, 07:45
Temat postu:

( Seat Alhambra ) problem z mocą


Na wstępie proszę o zapoznanie się z regulaminem(temat założony w złym dziale pkt.Cool natomiast co do problemu z mocą
pkt.9
Przed założeniem tematu prosimy sprawdzić, czy podobna dyskusja już się na forum nie toczyła (pomocna tu będzie wyszukiwarka na forum - opcja "Szukaj"). Możliwe, że ktoś miał już identyczny problem z samochodem i gotowe rozwiązanie już czeka.

Arrow http://seat.auto.com.pl/forum/viewtopic.php?t=136050&highlight=brak+mocy
Arrow http://seat.auto.com.pl/forum/viewtopic.php?t=131659&highlight=brak+mocy

itd....... wystarczy poszukać.
_________________
Nie ma trudnych pytań , trudne są tylko odpowiedzi.
NED
Powrót do góry
gadu-gadu
maniek1986

Stały Bywalec



Dołączył: 06 Paź 2010
Posty: 141
Skąd jesteś (miejscowość / region): dolny slask
Posiadane auto: seat toledo II 1.9 tdi 110km 1999 model 2000r. VW Golf 6 1.4 2012r
Piwa: 1/2
Wysłany: Pią 23 Wrz 2011, 10:30
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


Witam, u mnie podobne objawy. 2 dni temu wszystko było ok. Wczoraj wsiadam auto słabiutkie, jakby turbo się nie załączało. Dzisiaj ku mojemu zdziwieniu wszystko ok. do około 2,8-3 tys. obrotów, po czym czuc jakby odłączyło się turbo. Po wyłączaniu silnika silnika po którymś razie znów wszytko ok. do osiągnięcia ok. 2,5 tys. obrotów, po czym problem ponownie powraca. Dodam, że silnik chodzi równiutko, nie kopci i prawidłowo odpala. Co to może byc?! Obstawiałbym za którymś z czujników albo przepływkę, bo jakby to były łopatki turbo to raczej wogóle nie miałby "kopa"?!
Powrót do góry
Radek73

Auto Maniak



Dołączył: 05 Sie 2008
Posty: 4345
Skąd jesteś (miejscowość / region): Szczecin
Posiadane auto: Leon Sport 1,9 TDI 110 KM
Piwa: 149/6
Wysłany: Pią 23 Wrz 2011, 11:37
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


maniek1986 a Ty co, raz tu, raz tam Question
http://seat.auto.com.pl/forum/viewtopic.php?t=139755

Zamiast powielac wpisy może użyj szukajki Exclamation
_________________
Powrót do góry
maniek1986

Stały Bywalec



Dołączył: 06 Paź 2010
Posty: 141
Skąd jesteś (miejscowość / region): dolny slask
Posiadane auto: seat toledo II 1.9 tdi 110km 1999 model 2000r. VW Golf 6 1.4 2012r
Piwa: 1/2
Wysłany: Sro 28 Wrz 2011, 13:03
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


No i odebrałem autko, zgodnie z moimi przypuszczeniami to był przepływomierz powietrza. Wymiana na oryginalną cześc Bosch (taka sama jak na pierwszy montaż). Autko śmiga w moim odczuciu lepiej niż półtora roku temu, jak go kupiłem:). Całkowity koszt takiej operacji to 420 zł. Ale na koniec mechanik spytał się czy nie chcę przeczyścic jeszcze turbiny, bo ponoc jazda na niesprawnej przepływce "zanieczyszcza" turbo w związku z tym, że podawana jest do silnika uboga mieszanka paliwowa (czy jakoś tak mi tłumaczył). Koszt takiej operacji to około 400 zł + ewentualny koszty wymienionych (zregenerowanych) elementów turbiny. Narazie odmówiłem, bo jak wspomniałem wcześniej Seacik ma "kopa" jak nigdy wcześniej. Stąd pytanie moje - czyszczenie turbiny jest potrzebne czy mechanik chciał mnie naciągnąc?!?!
Powrót do góry
Reklama








Wysłany: Sro 28 Wrz 2011, 13:03
Temat postu:

reklama


Powrót do góry
Radek73

Auto Maniak



Dołączył: 05 Sie 2008
Posty: 4345
Skąd jesteś (miejscowość / region): Szczecin
Posiadane auto: Leon Sport 1,9 TDI 110 KM
Piwa: 149/6
Wysłany: Sro 28 Wrz 2011, 14:54
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


maniek1986 napisał:
Koszt takiej operacji to około 400 zł + ewentualny koszty wymienionych (zregenerowanych) elementów turbiny.


Chce czyścic turbinę czy ją regenerowac? Przejedź się w trasę, depnij troszkę i sprawdź jak się turbina zachowuje. Jak ładnie się odpycha, nie ma spadkow mocy, turbo nie gwiżdże to na chwilę obecną nie grzeb przy turbo.
_________________
Powrót do góry
maniek1986

Stały Bywalec



Dołączył: 06 Paź 2010
Posty: 141
Skąd jesteś (miejscowość / region): dolny slask
Posiadane auto: seat toledo II 1.9 tdi 110km 1999 model 2000r. VW Golf 6 1.4 2012r
Piwa: 1/2
Wysłany: Sro 28 Wrz 2011, 15:06
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


Rozebrac i przeczyścic.
Powrót do góry
Radek73

Auto Maniak



Dołączył: 05 Sie 2008
Posty: 4345
Skąd jesteś (miejscowość / region): Szczecin
Posiadane auto: Leon Sport 1,9 TDI 110 KM
Piwa: 149/6
Wysłany: Sro 28 Wrz 2011, 15:12
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


Jeśli nie będzie wpadac w tryb awaryjny to ja bym nie czyścił. Przegoń teraz może trochę auto i już
_________________
Powrót do góry
Wystawiono 1 piw(a)
maniek1986

Stały Bywalec



Dołączył: 06 Paź 2010
Posty: 141
Skąd jesteś (miejscowość / region): dolny slask
Posiadane auto: seat toledo II 1.9 tdi 110km 1999 model 2000r. VW Golf 6 1.4 2012r
Piwa: 1/2
Wysłany: Sro 28 Wrz 2011, 16:42
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


Auto przegonione i napiszę krótko: warto było wydac 400 zł. na nową przepływkęSmile)
Powrót do góry
Marfik

Stały Bywalec



Dołączył: 20 Lis 2007
Posty: 103
Skąd jesteś (miejscowość / region): Warszawa
Posiadane auto: Seat Toledo II 1.9TDI ASV
Piwa: 0/0
Wysłany: Sro 28 Wrz 2011, 16:57
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


Dopóki jest dobrze nic nie robić. Ja wyznaję zasadę. Im mniej mechanik się dotyka tym lepiej.
Powrót do góry
r1ower1

Debiutant



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 28
Skąd jesteś (miejscowość / region): PRZEMYSL
Posiadane auto: SEAT TOLEDO II
Piwa: 0/1
Wysłany: Pią 11 Lis 2011, 11:15
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


powiem wam panowie ze nie tylkoprzeplywomierz moze byc winna zaniku moc:)bo i turbina jak jest kiepska to potrafi rozlanczac a po zresetowaniu czyli wylaczeniu zaplonu i ponownym zapaleniu bylo git.tak przynajmniej u mnie mialo miejsce.i wiemjuz ze przeczyna bylo to ze turbina byla uszkodzona:)a teraz ino slychac gwizd turbiny:)ik chodzii nalezycie
_________________
r1ower
Powrót do góry
gadu-gadu
Radek73

Auto Maniak



Dołączył: 05 Sie 2008
Posty: 4345
Skąd jesteś (miejscowość / region): Szczecin
Posiadane auto: Leon Sport 1,9 TDI 110 KM
Piwa: 149/6
Wysłany: Nie 13 Lis 2011, 15:22
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


r1ower1 napisał:
teraz ino slychac gwizd turbiny:)ik chodzii nalezycie


czyli zbliża się niedługo koniec turbiny.
_________________
Powrót do góry
r1ower1

Debiutant



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 28
Skąd jesteś (miejscowość / region): PRZEMYSL
Posiadane auto: SEAT TOLEDO II
Piwa: 0/1
Wysłany: Nie 13 Lis 2011, 15:26
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


czemu ma zblizac sie koniec turbiny?co kolego?
_________________
r1ower
Powrót do góry
gadu-gadu
NED
Moderator

Auto Maniak



Dołączył: 15 Mar 2010
Posty: 3511
Skąd jesteś (miejscowość / region): Podkarpacie
Posiadane auto: Seat Toledo Signo 1,820v+lpg 99 Peugeot 106 1,1 97r. r
Piwa: 191/38
Wysłany: Nie 13 Lis 2011, 20:59
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


r1ower1 napisał:
czemu ma zblizac sie koniec turbiny?co kolego?


Ano dlatego że przeważnie jak słychać gwizd turbiny, jak to ładnie określiłeś to przeważnie jest początek jej końca .
_________________
Nie ma trudnych pytań , trudne są tylko odpowiedzi.
NED
Powrót do góry
gadu-gadu
szymekgd

Auto Maniak



Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 1781
Skąd jesteś (miejscowość / region): Gdynia
Posiadane auto: Seat Toledo AFN
Piwa: 72/5
Wysłany: Nie 13 Lis 2011, 21:09
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


Chlopaki nie straszcie kolegi Wink W aucie bez kata i zaslepionym egrem turbine slychac duzo glosniej, a nie konczy sie, przeciez to sprezone powietrze taki odglos moze wydawac przy napotkaniu przeszkod.
Jak bedzie slychac dzwiek lopatek uderzajacych o korpus to mozna powiedziec, ze nie jest dobrze Wink
_________________
pozdr. Michal
Powrót do góry
r1ower1

Debiutant



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 28
Skąd jesteś (miejscowość / region): PRZEMYSL
Posiadane auto: SEAT TOLEDO II
Piwa: 0/1
Wysłany: Nie 13 Lis 2011, 21:40
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


kolego raczej jestes w bledzie z tym koncem turbiny;d a to dlatego ze sam mam teraz turbine tyle co po regeneracji i nie ma mowy o zadnym koncu;d a gwizd musi byc :)teraz przynajmniej slychac pomrog turbiny:) a kolega Michal nie mniej obawy kolega nie ma czym straszyc;d nie ma czego sie bac:)
_________________
r1ower
Powrót do góry
gadu-gadu
Radek73

Auto Maniak



Dołączył: 05 Sie 2008
Posty: 4345
Skąd jesteś (miejscowość / region): Szczecin
Posiadane auto: Leon Sport 1,9 TDI 110 KM
Piwa: 149/6
Wysłany: Pon 14 Lis 2011, 10:04
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


Lekki świst jest dopuszczalny, wyraźny gwizd nie prognozuje już dobrze. I nikt nikogo nie straszy, to tylko taka mała sugestia żeby przyjrzec się bardziej turbinie. Regeneracja też nie wiadomo jak była zrobiona.
Wystarczy wpisac w google hasło: gwizdanie turbiny
http://www.auto-conrad.pl/Forum/phpBB-3.0.5/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=3784
http://www.tuningforum.pl/viewtopic.php?f=85&t=91814
http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?f=35&t=389401&start=14
Czasem z tym gwizdem turbiny kierowcy się upierają podobnie jak z pojęciem włączania turbiny.
P.S. Dlaczego mój Leon nie chce gwizdac? Wszystko jest ok a gwizdu jak nie było tak nie ma?
_________________
Powrót do góry
garnusz

Debiutant



Dołączył: 25 Lip 2010
Posty: 31
Skąd jesteś (miejscowość / region): Gdańsk
Posiadane auto: Seat, Toledo II, Signo, 1.9 TDI, 110 KM, ASV, 2003 r.
Piwa: 0/11
Wysłany: Pon 14 Lis 2011, 21:01
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


Ja powiem tak: miałem coraz częściej pojawiający się problem z mocą - tj. raptem podczas jazdy auto traciło moc, a po restarcie było ok. Najgorsze było jak na trasie rozpędzając się przy prędkości 120 km raptem odcinało mi całą moc i nie mogłem szybciej. Generalnie odkąd kupiłem ponad rok temu tolka, to zawsze słyszałem jak załącza się turbina - delikatny świst. Oddałem niedawno auto do dobrego kolegi mechanika, który przeczyścił turbo i teraz wszystko jest ok, autko śmiga i nie wiem, kiedy załącza się turbo, ponieważ wreszcie tego nie słychać. Z doświadczenia powiem więc, że jeśli są problemy z mocą i słychać turbo, to należy zacząć od czyszczenia turbiny - moja była już mocno zasyfiona, dlatego się zacinała i było słychać świst.
_________________
Adam
Powrót do góry
gadu-gadu skype status
r1ower1

Debiutant



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 28
Skąd jesteś (miejscowość / region): PRZEMYSL
Posiadane auto: SEAT TOLEDO II
Piwa: 0/1
Wysłany: Pon 14 Lis 2011, 22:30
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


u mnie kolego bylo to samo to co u ciebie taki zanik mocy od obrotow na jakim sie jechalo i jaki czas sie przetrzymalo na danym biegu i danych obrotach.az glupio sie jechalo nie bylo czym wymijac ;d a jak wrescie turbine dalem do regeneracji to slychac gwizd nie az tak duzy ale slychac jak sie chwilke przetrzyma na pedeale gazu i to nie u mnie sa tylko takie zjawiska.gwizd turbiny nie ma nic tu do rzeczy :)gwizd glosniejszy moze tym byc spowodowane ze np; turbina byla podrajcowana:)czyli wczesniejsze zalanczanie sie chociaz to dla turbiny nie jest dobre
:)aczkolwiek i mozna troszke podrasowac silnik:)
_________________
r1ower
Powrót do góry
gadu-gadu
Radek73

Auto Maniak



Dołączył: 05 Sie 2008
Posty: 4345
Skąd jesteś (miejscowość / region): Szczecin
Posiadane auto: Leon Sport 1,9 TDI 110 KM
Piwa: 149/6
Wysłany: Wto 15 Lis 2011, 09:32
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


r1ower1 napisał:
gwizd glosniejszy moze tym byc spowodowane ze np; turbina byla podrajcowana:)


jak podrajcowuje się turbinę Question

I koledzy, nie ma czegoś takiego jak włączanie się turbiny. Że niby jak, do 1900 obrotów się nie kręci a potem nagle sią WŁĄCZA i zaczyna się kręcic?
_________________
Powrót do góry
Krzysztof0000

Debiutant



Dołączył: 03 Maj 2010
Posty: 18
Skąd jesteś (miejscowość / region): PIŁA
Posiadane auto: VW Passat b6 2.0 2008r.
Piwa: 0/1
Wysłany: Wto 15 Lis 2011, 19:11
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


Witam a ja wyczyściłem turbine założyłem nowy zawór n75 wyczyściłem egr założyłem nową przepływke wyczyściłem czujnik doładowania i nadal w pewnym momęcie odcina moc a błąd to przeładowanie,ręce opadają.
Powrót do góry
r1ower1

Debiutant



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 28
Skąd jesteś (miejscowość / region): PRZEMYSL
Posiadane auto: SEAT TOLEDO II
Piwa: 0/1
Wysłany: Wto 15 Lis 2011, 19:36
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


kolego wymieniles kilka rzeczy co moga byc przyczyna utraty mocy lecz nie tak do konca czy ta wymiana byla dobra.mi samemu fachmaNY wmawiali to co ty wymieniles lecz na darmo.powiem ci ze daj turbine do regeneracji i ma ci pomoc.u mnie bylo rowniez to samo .istnieje takze mozliwosc ze lopatki w turbo trza poustawiac itp.wiec koszt remontu turbiny bys mial za 300-400zl.u mnie bylo takie podejrzenie lecz nic w tym t konretnego dlatego ze lopatki to nie wszystko bo turbina byla juz padnieta.i po regeneracji jest prawidlowo funkcjonuje
_________________
r1ower
Powrót do góry
gadu-gadu
szymekgd

Auto Maniak



Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 1781
Skąd jesteś (miejscowość / region): Gdynia
Posiadane auto: Seat Toledo AFN
Piwa: 72/5
Wysłany: Wto 15 Lis 2011, 23:08
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


Trzeba bylo najpierw sprawdzic sterowanie (wezyki, silownik turbiny) to bys nie wpadl w niepotrzebne koszty...Nr bledu?
_________________
pozdr. Michal
Powrót do góry
kris7925

Debiutant



Dołączył: 20 Cze 2011
Posty: 15
Skąd jesteś (miejscowość / region): dabrowa górnicza
Posiadane auto: seat toledo 1,9 tdi 2000
Piwa: 0/3
Wysłany: Sob 17 Gru 2011, 10:12
Temat postu:

brak mocy


witam koledzy mam ten sam problem z odcinajaca moca
. mam pytanie jak problem bedzie z turbina to czy jest mozliwe ze silnik bedzie mi brac olej . wciagu 2 tygodni zjadł mi około litra
Powrót do góry
r1ower1

Debiutant



Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 28
Skąd jesteś (miejscowość / region): PRZEMYSL
Posiadane auto: SEAT TOLEDO II
Piwa: 0/1
Wysłany: Sob 17 Gru 2011, 10:45
Temat postu:

problemz moca


kolego jak turbina jest padnieta to bedzie brala wiece oleju a tosie wiaze z ubytkiem:)no ale ubytek 1litry w ciagu 2tyg.to duzo:)u mnie az tak nie bralo olleju jakturbina byla uszkodzona:)
_________________
r1ower
Powrót do góry
gadu-gadu
kris7925

Debiutant



Dołączył: 20 Cze 2011
Posty: 15
Skąd jesteś (miejscowość / region): dabrowa górnicza
Posiadane auto: seat toledo 1,9 tdi 2000
Piwa: 0/3
Wysłany: Sob 17 Gru 2011, 11:43
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


tylkio ze turbina cagnie dobrze np dzisiaj dawałem po trasie troche poszalec i ciagnie . wczoraj 2 razy mi przestała działac
kurcze i nie wiem teraz . wydaje mi sie ze idzie olej w układ wydechowy bo na koncu rury jest mokry spalony olej. ale mi nie kopci
Powrót do góry
szymekgd

Auto Maniak



Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 1781
Skąd jesteś (miejscowość / region): Gdynia
Posiadane auto: Seat Toledo AFN
Piwa: 72/5
Wysłany: Sob 17 Gru 2011, 13:19
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


Zdejmij waz z egra i zobacz jak wyglada wlot z IC, olej moze zaworem wpadac do czesci goracej turbiny i nastepnie ze spalinami napedzajacymi kierownice byc wyrzucany do wydechu.
_________________
pozdr. Michal
Powrót do góry
Wystawiono 1 piw(a)
Radek73

Auto Maniak



Dołączył: 05 Sie 2008
Posty: 4345
Skąd jesteś (miejscowość / region): Szczecin
Posiadane auto: Leon Sport 1,9 TDI 110 KM
Piwa: 149/6
Wysłany: Pon 19 Gru 2011, 09:04
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


masz rację kris7925, turbina będzie ciągnąc do końca..... swojego końca. Jak będziesz znów szalał zrobi Ci "kaboom" i koniec, kupa dymu, ryk silnika i parę tysiaków w plecy.
1 litr oleju na 2 tygodnie to jakaś masakra
_________________
Powrót do góry
Wystawiono 1 piw(a)
kris7925

Debiutant



Dołączył: 20 Cze 2011
Posty: 15
Skąd jesteś (miejscowość / region): dabrowa górnicza
Posiadane auto: seat toledo 1,9 tdi 2000
Piwa: 0/3
Wysłany: Wto 20 Gru 2011, 00:20
Temat postu:

Re: ( Seat Toledo ) problem z mocą


byłem dzisiaj u mechanika . na kompie wyszedł blad turba . regeneracja jak sam zawioze turbo 1000. a jak sam mechanik ja zdemontuje i zawiezie to 2000 , masakra . dzieki koledzy . pozdrowienia . wesolych świat i zycze wszystkim zeby te nasze autka sie nie psuły.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
   Forum SEAT Forum Strona Główna -> ( Seat Toledo ) Silnik Diesel-układ zapłonowy-układ zasilania-układ napędowy-układ wydechowy. Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1
Ogłoszenia sprzedaży - Seat Toledo »

Opinie o samochodach Seat Toledo - testy użytkowników »


 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Popularne dyskusje w dziale: ( Seat Toledo ) Silnik Diesel-układ zapłonowy-układ zasilania-układ napędowy-układ wydechowy.


SeatLeon

49 900

2016r.

115 000 km

wielkopolskie

SeatLeon

21 900

2011r.

172 000 km

mazowieckie

SeatAltea

17 900

2008r.

229 000 km

małopolskie

SeatLeon

19 900

2009r.

192 000 km

mazowieckie

SeatLeon

14 800

2006r.

229 000 km

śląskie





Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group



Partnerskie fora dyskusyjne: Klub Seata Ibiza   



Serwis partnerski portalu www.auto.plSamochody to nasza pasja
Copyright © Profit 2003 - 2024 Created by idealneT and OM System